«Основная проблема, почему Интернет сейчас может сделать очень мало для регионов, заключается в том, что люди не готовы пользоваться Интернетом.»

Встреча с членами Новосибирского Республиканского Клуба (НРК) и представителями сетевых СМИ и агенств. (Октябрь 2005, г. Новосибирск)

В беседе участвовали:

Алексей Мазур Алексей Мазур, журналист и создатель сайта www.mazur.ru Александр Куприянов, шеф-редактор по Сибири и Дальнему Востоку информационного агентства Regnum Ксения Сиротина, директор компании "Центр кадровых решений“ Дмитрий Виноградов, журналист, учредитель сайта Tayga.info Антон Калтыгин, директор пр-агентства Агитпроп, сотрудник новосибирского портала Ngs.ru

Russian Cyberspace: Вы могли бы вкратце описать цель ваших проектов и дать оценку своему успеху на этом пути?

Александр Куприянов (Regnum): [...] судя по всему, цель существования нашего проекта политическая. Политическая цель посвящена коммуникации с местами традиционного проживания русскоязычного населения – это прежде всего республики СНГ и Закавказья. Все, что делается в настоящий момент в Сибири и на Дальнем Востоке - это пока приложение к основной политической цели. Но я считаю, что Сибирь и Дальний Восток это интересные регионы в плане взаимоотношений с нашими соседями в Юго-восточной Азии.

Russian Cyberspace: Каких соседей Вы имеете в виду?

Александр Куприянов: Есть приоритеты. Руководство полгода назад объявило о том, что агентству Регнум в Юго-Восточной Азии прежде всего интересна Монголия, на 2-ом месте Китай. Япония, две Кореи и другие страны Азии менее входят в спектр интересов агентства. Причина довольно странного выбора стран мне не известна, т.к. Монголия не является сверхгосударством и вообще имеет ненадежный государственный статус. Я думаю однако, что этот приоритет обусловлен желанием поддержать стремление России не потерять свое влияние там, где оно еще осталось. А это в данном регионе прежде всего Монголия.

Russian Cyberspace: Сколько сотрудников насчитывает Ваше агентство?

Александр Куприянов: В Сибирском и Дальневосточном регионах 23 субъекта федерации, в которых работают 19 корреспондентов и 4 редактора.

Russian Cyberspace: А как долго существует агентство?

Александр Куприянов: Агентство существует с 2002 года, а корреспондентская сеть в настоящем виде существует один год. Сеть функционирует неэффективно и еще предстоит вкладывать в нее много сил и ресурсов, прежде чем чего-то добиться. Это связано как с качеством местных кадров, так и с инфраструктурными проблемами, прежде всего связью.

Russian Cyberspace: Вы говорили, что цель проекта - коммуникация с русскоязычным населением. Учитывается ли интерактивность при коммуникации, есть ли возможность обратной связи?

Александр Куприянов: Хороший вопрос, но ответ к сожалению хуже вопроса. На нашем сайте нет интерактивных возможностей по принципиальным соображениям. Причина тому тот факт, что обратная связь нашей целевой аудиторией абсолютно не востребована. Поэтому мы прикрыли все возможности контакта, хотя технология для этого у нас есть.

Russian Cyberspace: Кто у Вас целевая аудитория?

Александр Куприянов: Как и у всех информационных агентств это прежде всего СМИ, телевидение, радио. В принципе мы исходим из того, что люди не читают информационные агентства, их читают профессионалы. Кроме того, говоря о русскоязычном населении в соседних странах, я подразумевал, что нашей целевой аудиторией являются также люди, подвергающиеся там ущемлению прав или испытывающие какие-либо проблемы от местных властей. В связи с этим ими читаются прежде всего новости, касающиеся их сограждан и т.п.

Антон Калтыгин представляет вкратце свой ресурс.

Антон Калтыгин (Новосибирский городской портал): Ngs.ru - это частный коммерческий проект, соответственно его основная цель - коммерческая, т.е. получение прибыли путем размещения рекламы. Наш портал предоставляет пользователям площадку для общения и различные интернет-сервисы, прежде всего для новосибирской аудитории. У нас есть новости, статьи, форум, дневники, фотосайт, доска объявлений, плюс соответственно каталог новосибирских сайтов. Важный отдел - это объявления о работе. Об успехе могут сказать цифры - у нас порядком около 35 тыс. уникальных посетителей в сутки и примерно 300 тыс. просмотров страницы. По последним данным, примерно 80% новосибирской интернет-рекламы расположены на Ngs.ru.

Обсуждение деятельности Новосибирского Республиканского Клуба и сетевых ресурсов Алексея Мазура

Russian Cyberspace: С какими ресурсами в Интернете вы работаете помимо сайта НРК?

НРК: Прежде всего с ЖЖ . Все присутствующие имеют страницу в ЖЖ.

Russian Cyberspace: В каких целях вы используете ЖЖ - в личных или профессиональных?

НРК:
(Антон Калтыгин): В профессиональных. Помимо работы с сайтом, я работаю и директором пр-агентства. Поскольку проникновение ЖЖ среди новосибирских журналистов составляет 100%, я использую его для профессиональной, а также личной коммуникации, главным образом для знакомства с другими журналистами.

(Алексей Мазур): ЖЖ служит коммуникации с местным журналистским сообществом, а прежде всего с журналистами, живущими очень далеко. В моем ЖЖ не публикуется ничего личного, за исключением может того, что может людям показаться интересным и о чем хочется рассказать. Кроме того ЖЖ - это способ агрегирования информации, т.е. мне легче сделать перепечатку моей статьи, чтобы ее у себя же потом и найти.

Russian Cyberspace: Какую функцию выполняет сайт НРК?

НРК: Сайт НРК - это визитная карточка нашего небольшого объединения, считающего, что российская политическая система зашла в тупик и вряд ли подлежит терапевтическому лечению. Цель клуба состоит в том, попытаться понять, что и как можно сделать в данной ситуации? Все в рамках дискуссий собранные соображения выкладываются на сайте, чтобы через Интернет привлекать новых людей и потенциальных членов.

Степень успешности относительно низкая, поскольку, во-первых, это исключительно любительский проект и поддерживается только энтузиазмом его членов. Поэтому сайт лишен дизайна, он служит лишь накоплению информации и обновляется Алексеем лишь по мере того, как до этого "доходят руки".

Russian Cyberspace: Вы упоминали понятие "строительства нации" и процесс "нациообразования", который еще предстоит российскому обществу. Кто, по-вашему мнению, может стать основой этого нациообразовательного процесса - культурные деятели или политические и экономические элиты страны?

НРК: На мой взгляд в России произошла национальная катастрофа, в том смысле, что русская нация перестала существовать как нация. В данный момент речь может идти лишь о русскоязычном, полностью дезинтегрированном населении, живущем на территории бывшей Российской Империи. Самая активная часть нации занимается паразитизмом на создавшихся условиях, т.к. падение Советского Союза дало любому возможность стать миллиардером. На таких условиях вопрос о том, кто может стать потенциальной основой нациообразования, очень больной вопрос, на который я пытаюсь ответить вот уже год. На этот вопрос нет конкретного ответа. Если взять к примеру возраст как критерий для определения, можно сказать, что люди старше 45-50 лет смирились с ситуацией, они либо не участвуют, либо дистанцировались от происходящего - это сгоревшее поколение, которое больше ничего не даст. Молодежь, сейчас входящая в жизнь, не знает, что жизнь в стране может быть построена по-другому, т.е. она не знает, например, что Россия устроена не так, как Германия. Они думают, что весь мир устроен как Россия и воспринимают эти правила игры как должное (за исключением радикалов конечно). Есть однако небольшой слой населения от 25-35 лет, который вступил во взрослую жизнь в тот момент, когда еще не сформировалась настоящая политическая система в России. Поэтому они не воспринимают ее чем-то должным, а скорее как зло, с которым можно жить. Но этот слой населения занят самим собой, устройством своей жизни, он аполитичен. Прошел тот возраст, в котором еще хочется революции и в данный момент не готов жертвовать чем-либо.

Если же говорить о молодежных движениях - они зачастую радикальны и не осознают действительности именно по причине своей радикальности. В качестве нациообразовательного слоя они не пригодны.

Russian Cyberspace: Можно ли Вас охарактеризовать термином "новая интеллигенция"?

НРК: Мы конечно же не слой, нас слишком мало. Скорее осколки старой интеллигенции. В советское время действительно существовал широкий слой интеллигенции, но он за последнее время сильно размылся. Многие либо ушли в бизнес, либо уехали за границу, либо ушли на пенсию. В нашем клубе осталось всего три человека, которые участвовали в событиях конца 80-х - начала 90-х годов.

Russian Cyberspace: Вы поддерживаете контакты к подобным клубам в других городах? Есть ли вообще подобные сообщества в других регионах?

НРК: Мы конечно связаны с другими организациями, но проблема в том, что нет сети аналогичных организаций. Есть группы или отдельные люди, с которыми поддерживается связь через Интернет, но это никак не оформлено ни в какую организацию или сеть.

Russian Cyberspace: Вы говорили о том, что никто не готов пожертвовать чем-либо ради общей цели. Какой смысл заключен в слове "жертва" - связана ли такая деятельность с репрессиями со стороны властей?

НРК: Нет, "жертва" в данном случае означает "жертвовать временем или силами". У русского менталитета есть такая особенность - он может отдать свою жизнь ради чего-либо, но потерять ради этого часть своего времени он не готов.

Для того, чтобы человек начал действовать, стимул для этого должен превысить определенную величину. Пока этого не произошло, он будет бездействовать. Когда температура становится высокой, тогда начинается действие. В данный момент температура этого процесса еще низкая, поэтому пока этим делом занимаются только единицы, а остальные при этом сочувствуют, т.е. они сами не готовы ничего делать, но и согласны с тем, что это делают другие.

В беседе с Дмитрием Виноградовым (журналист, создатель сайта tayga.info, несколько лет занимается интернет-журналистикой)

Russian Cyberspace: Дмитрий, Вы могли бы представить Ваш проект? В чем заключается его суть, цель и как Вы оцениваете его успех?

Дмитрий Виноградов: Tayga.info - это информационный сайт, которым я занимаюсь в рамках своей журналистской деятельности. Это чисто журналистский проект, он не ставит цели перестроить мир или нации - для этого есть другие проекты (смеется). "Тайга" - это новостной ресурс с элементами аналитики, мы пишем о событиях в Сибирском федеральном округе, с упором на Новосибирск, освещаем политические и экономические темы.

На мой взгляд интернет-журналистика очень перспективна и в Новосибирске этот сегмент журналистики развивается очень быстро. В связи с этим я хотел бы отметить одну интересную вещь: одно время молодежь очень мало следила за новостями, не читала газеты и была пассивной по отношению к происходящему. В последнее время я наблюдаю, что появляется прослойка активных, думающих молодых людей (как правило, чья работа как-то связана с информацией или просто люди, имеющие постоянный доступ к Интернету), которые активно следят за новостями, не смотря на то, что это их не касается профессионально.

Russian Cyberspace: Почему думающая молодежь не читала газеты? В Германии наоборот - думающей и информированной молодежью считается та ее часть, которая читает газеты...

Дмитрий Виноградов: Неудобно и не модно наверно.

Алексей Мазур: Дело в том, что в России средства массовой информации существуют за счет тех, кто дает деньги на то, чтобы информация была определенного вида. Т.е. у нас практически нет прессы, которая бы существовала за счет покупателей газеты, она существует за счет рекламы. У нас нет общественно-политической прессы. Все политические проекты существуют за счет денег и их цель - внедрить некоторые мысли в массовое сознание. Люди думающие понимают, что это не информация, а пропаганда и поэтому они не читают газеты и не смотрят телевизор. Им остается Интернет. Не хочу сказать, что в Интернете нет пропаганды, но она там более изощренная. Кроме того там есть информация и свобода выбора информации.

Russian Cyberspace: Какие шансы открываются Интернетом для регионов? Насколько используются эти шансы регионами? Каким Вы видите будущее Интернета в регионах и каким образом им может помочь программа "Электронная Россия"?

НРК: Вы знаете, Россия - богатая страна и ее власти вполне могли бы тратить большие деньги на оборудование и на постройку каналов связи для Интернета. Основная проблема, почему Интернет сейчас может сделать очень мало для регионов, заключается в том, что люди не готовы пользоваться Интернетом. Новосибирск - это интеллектуальный город; здесь через год-другой вполне может возникнуть электронное областное правительство. В Магадане в ближайшие 10 лет ничего подобного возникнуть не может - там пресс-релизы выдаются корреспондентам под подписку. Вот это российское Небо и Земля!

Russian Cyberspace: Вы имеете в виду, что население не готово воспользоваться Интернетом или те люди, которые выдают эту информацию?

НРК: Это одно и то же. Население не требует, а ответственные за распределение информации не заинтересованы во внедрении Интернета.

Если бы Вы побывали в Кемерово, Ваши вопросы там вызвали бы просто недоумение: "Зачем электронное правительство? Чем Интернет может помочь регионам?" Там живут еще в другом веке.

Что нужно сделать? В первую очередь нужно изменить людей. Не имеет смысла вкладывать деньги в оборудование, если люди в нем не заинтересованы.

Тем не менее можно сказать, что Интернет в регионах развивается очень бурно. Сейчас уже можно констатировать наличие двух реальностей. С одной стороны есть люди, постоянно "живущие" и работающие в Интернете - эти люди имеют свой жаргон, свое мышление и свои источники информации. А с другой стороны - это бoльшая часть население, не имеющая практически никакой связи с Интернетом.

Что касается интернет-журнализма, то Новосибирск несколько отстает от таких городов, как Красноярск или Иркутск. Здесь не так много информационных ресурсов. Это скорее всего объясняется дефицитом инвестиций. Тем не менее мой прогноз таков: этот сегмент Интернета будет также бурно развиваться. Например в Новосибирске уже есть планы телевещания через Интернет.

Russian Cyberspace (вопрос Алексею Мазуру): В письменном ответе Вы упоминали, что Рунет характеризуется ситуацией говорящей Москвы и молчащих регионов. Речь шла о том, что Интернет мог бы стать шансом для регионов, придать вес своему голосу. С другой стороны Вы затрудняетесь дать определение Сибирскому Интернету. Может ли Сибирский Интернет путем самоидентификации стать ответом доминантной Москве?

НРК (Алексей Мазур): Я глубоко не задумывался над этим вопросом, но можно сказать, что стали локально появляться «местные Интернеты». Например есть Academ.org - это сайт и форум Академгородка, т.е. там присутствуют не просто люди, объединенные в Сети, а люди, живущие компактно. Там активно обсуждаются местные проблемы, мероприятия и т.д. Есть также проекты и в других отдаленных от Москвы регионах. Там также не чувствуют себя связанными с Москвой и их внутренний Интернет довольно сильно развит.

В общем, беда России - это централизация. Она выражается в двух обстоятельствах: во-первых, все решения принимаются в Москве, во-вторых Москва высасывает все кадры. Т.е. как только человек достигает определенного профессионального уровня, он перемещается в Москву. И это усиливает молчание регионов. Это очень опасно, т.к. Москва - это другой менталитет, другая страна. Москвичи не понимают молчащей России, она их пугает. А регионы хотя и молчат, но многое понимают (смеется).

Russian Cyberspace: При таких обстоятельствах не было бы тем важнее повысить уровень коммуникации между региональными ресурсами, чтобы региональный голос стал более слышимым?

НРК: Когда происходят политические инициативы, выборы в президенты или в Думу, московские сайты очень активно обсуждают происходящее. В таких ситуациях мнение региональных экспертов или элит было бы действительно важным, но этого не происходит. От части это связано с низкой интернетизацией регионов, которые не могут конкурировать с Москвой, где очень много интернет-СМИ и профессиональных журналистов. У нас мало экспертов, т.к. они или уехали, или занимаются чем-то другим. Кроме того местная журналистика сильно отстает от Москвы. Это объясняет в принципе сложившуюся ситуацию.

Russian Cyberspace: Большое спасибо за беседу!

Беседу с членами Новосибирского Республиканского Клуба вели Энрика Шмидт, Кати Тойбенер и Нильс Цуравски